А я слышал другое мнение, что мешают фривеи.
Что касется вроде, то мы в 2014м наслушались этого вроде, когда автор идеи продвигал точно так же непродуманную мажоризацию, которая, в итоге оказалось мыльным пузырем
Правильно ли я понимаю, что группа энтузиастов, в угоду своим будущим разовым поездкам, желает развалить маршрутизацию в одном из самых массовых, по количеству вейзеров, регионе РФ? :mrgreen:
Что касается того, что ВСЕ дороги заканчиваются в радиусе 500 км от Челябинска, то это- сущая неправда. Я нередко проверяю маршруты из Челябинска в ХМАО и республики Повольжья, которые сопоставимы по длине с расстоянием от Москвы до Краснодара. Замечу, что на проверяемых маршрутах нет фривеев, а значит, дело не в бобине
Только что, в приложении, построил маршруты
Че- Сургут
1 через Р254 Иртыш 1245 км
2. через Ярково - Ялуторовск 1397 км
3. через Р352 Серовский тракт 1602 км
У них нет программы действий и, учитывая их предпочтения, вряд ли она появится. Они - экспериментаторы, выяснившие ряд причин, по которым маршрутизация на дальних расстояниях не работает или работает через пень-колоду. И есть ряд решений, позволяющих эти причины устранить. Решения в общем логичные и вполне рабочие, но практикой почти не обкатанные. Поэтому о побочных эффектах известно мало. поэтому эти наработки использовать при выверки маршрутов можно и нужно, но понятно дело с умом и для решения конкретных задач.
Эти данные отлично подтверждают мой пост. “Кончаются дороги” имеется в виду кончается сетка дорог. На картинке это прекрасно видно.Теперь по маршрутам. 1-й и 3-й маршруты на восток, где как раз той самой чётки нет. 2-й маршрут на запад, длина всего 1140. Если же попробуем построить маршрут до НН или Кстово, то потерпим неудачу. До Кстово от Челябинска всего 1350км. Что ж ты этот маршрут не проверил и не привёл его в пример? А проблема как раз в том, что на запад есть сетка дорог. Она и мешает в отведённое время строить длинные маршруты.
Про маршруты… Не по теме поста, но по теме сообщений.
Ток что из клиента пробовал Москва(микояна)-Краснодар(40 лет победы), 1367 - построил.
Москва(микояна)-Славянск-на-Кубани (школьная), 1172 - не построил. Хз. При этом когда туда ехал в январе, из тульской области перестроил даже дальше, до самого финиша.
Откомментировать незнаю как. Кривизну дорог? вроде незнаю… Норм вроде всё… Проехал то по маршруту вообще без вопросов.
Разница ток одна, до Краснодара фривей М4 идет до самого города, а до славянска если, то с фривея соскакиваю км за 300, и пошли мажоро/миноро/праймаро… Можбыть в этом закавыка, но это тому можбыть размыслить, кто больше меня)) понимает в построениях. Так, для информации…
Повторюсь, сам маршрут без нареканий, но построение из граничных точек (по километражу) вызывает видимо какие то затыки…
И еще, кто проверялся на длинный маршрутах, просьба проверить длинный маршрут как по фривею, так и финиш отнести от фривея (в той же стороне прибытия), ток км на 200-300. Построит или нет.
Зы. забыль. Тож проверил. Москва-Анапа тоже не строит. Анапа далеко от фривеев, дальше славянска км на 100.
ЗЫ2. Соответсвенно речь идет о построениях из клиента.
А по теме самой темы, рейды бы всётки делал там (начинал), где нету смотрящих пока вообще. Ибо где они есть, работа по наполнению и так идет, а где их нет, тогда уж хотя бы сетку сделать, а где будут ошибки, будем по ним работать отдельно. Имхо.
По Пензенской области типа Хирург смотрит. По факту, после моего ухода область и город запущены - обновлений нет, отчёты пользователей вообще игнорируются.
Так что “смотрящий” у области - это совершенно не показатель наполняемости.
Други, ну я имел ввиду относительно активных смотрящих.
Если есть за территорией кому присматривать, хорошо, если нету, то общими усилиями делаем сетку, а по ошибкам и отчетам просто чтоб ребята присматривали по мере возможности, можбыть кто из соседних областей. Как вариант, вон, после рейда по ИваноОбласти, доступ есть же еще, как пример, если его не снимут (туда, канеш, не смотрю, там своих мОзгов хватает), такого типа и по рейдмапавскием, если будут оставаться, тож могу раз в день хотяб на ошибки поглядывать.
Ну по такому типу можно будет желающих испросить.
Про концепцию глобально, имхо, сеть дорог. Будут дороги- будут пользователи, а если где ошиблись, ну что, все мы человеки, поправим по отчетам.
Какое то время (по себе) сеть дораскину в КК, хорошо или плохо, постараюсь хорошо, конечно, со своими знаниями, но она будет. Какая есть уже, но это лучше, и гораздо лучше, чем ничего вообще. Потом буду просить группу в полосатых купальниках глобально “проинспектировать” весь край на предмет маршрутов и возможных косяков. Но это будет удобно делать по готовой сети.
По развитию всей сети, думаю, надо определиться, где вообще “не растет” паутина, а она там нужна, туда и пойдем. Если там есть потом кому присматривать, оставим “на поруки”, если нет, значит кто то будет заглядывать туда. Думаю, ничего сложного. Лично у меня активные работы с Вейзом до обеда, с работы (условия позволяют), что смогу, могу посматривать, в чем сам разберусь, сделаю, что непонятно будет, вынесу на суд общий, вместе решим. Наверное как то так.
И так, просто провести некий опрос, по тем территориям, где нет никого, после рейдов, кто может взять. А где есть, просто сообща помочь, если надо будет.
Имхо всё. Но мне лично тут нравится, проект интересный, какой вклад смогу внести, внесу. В большие “дебри” вникать тяжело, лучше попросить того, кто уже вникнул (к вопросу о делении знаний и умений), но по крайней мере, рисовать смогу. Условия есть. Ток рисуй.
Если у кого есть доступ к невейзовским фичам типа активности/треков (если таковы вообще существуют) по ним можно сориентироваться, где пытаются ездить, а дорог там нет. И эти участки и делать в первых очередях.
Вообщем, концепцию вижу так, кому чем удобнее внести свой вклад, так и вносит. Я смогу рисовать. Кто может править маршруты, а кисточки и холсты в печёнках, пожалуйста, вилькам на маршруты. Ну и тд. Ток определиться, “кто под что заточен”, план рейдов (где совсем печалька), и фпирёт…))
Твое сообщение - отличная иллюстрация к моим словам
Что касается твоего вопроса, то с ним ты сел в лужу.
Проверять маршруты до всех мухосрансков - не самая разумная идея. К тому же, я, в отличие от тебя, представляю, что такое поездка по М5 (в горах) и М7 (в республиках Поволжья). :roll:
Проблема не в сетке дорог. Проблема в разном отношении к использованию вейза и отношении к другим. Основная масса вейзеров использует программу для поездок по своему и соседним регионам и я не вижу смысла переделывать карту под маленький процент тех, кому лень разбить маршрут, скажем, на сегменты по 1200 км, которые, кстати, за день, проедет далеко не каждый. Я не говорю о тех, кто так далеко ездит только в мечтах и в редакторе
Сегодня группа активистов протащит фривей через какую-нибудь область, а завтра местный редактор начнет повышать региональные маршруты до фривеев из-за того, что ему 100 лет не нужны предлагаемые вазей маршруты через убитую и перегруженную федералку. И будет совершенно прав.
В итоге, группа активистов останется с носом
Можешь привести примеры как фривей рушит маршруты малой и средней длины? Я со своей стороны могу привести в пример маршрут, где из-за нескольких минут выигрыша вейз предпочитает мажор фривею (длина маршрутов 400-500км)
В Питере КАД давным давно фривеем сделан. И тем не менее, маршруты адекватные строит. Что на 20км, что на 100км. И не всегда тянет на КАД.
Не нравится маршрут? Всегда можно выбрать альтернативный. Мне, например, нравится по КАДу ездить. И пофиг, что перепробег около 10%. А таксисты вот, наоборот КАД не любят и всячески его избегают. Жмакаем кнопочку и смотрим какие маршруты предлагает Вазя.
Пример: в Ивановской области и окрестностях. Это первое. Второе. Я плотно занимаюсь Челябинской областью и в в курсе ее особенностей (география, дорожная сеть, состояние дорог), так что для моего утверждения у меня есть основания.
То, что в Питере КАД сделанА фривеем - ни о чем не говорит. На маршрутизацию влияет не ранг КАД, а разница между рангами КАД и остальных дорог в Питере.
Что касается маршрутов длиной 20 км, то маршруты такой длины мало чувствительны к подобным факторам. Когда в Челябе окружная была сделана мажором, а дороги в городе не имели ранга выше праймари, я экспериментировал с маршрутами из конца в конец города (как раз 20 км ± пара км). И на окружную тянуло только если начало и конец маршрута были очень близко к окружной.
В случае 100 км маршрутов и длиннее, ситуация была совсем другой: если стартовая точка находилась не в центре города и предполагался выезд с другой стороны города, то большая часть маршрутов уходила на объездную. Когда я поднял ранги челябинских дорог на 1, и разница в рангах между объездной и внутригородскими дорогами уменьшилась, это явление пропало.
Вот именно эту ситуацию я и имел ввиду. Я живу в Купчино, мне нужно в Солнечное - две диаметрально противоположные точки. И альтернативные маршруты строит адекватно (но по-умолчанию предлагает конечно КАД с перепробегом 10км и 15 минутами выигрыша). В городе ведёт по шоссе.
Проблема в том, что " с умом и для решения конкретных задач" и автор идеи - антагонизмы. И мажоризация - тому пример.
Теперь, что касается концепции. В целом, поддерживая концепцию, хочу предложить мапрейдерам не заниматься излишней детализацией. Совсем мелкие НП есть смысл наносить только схематично, 1-2 улицами, а дороги к ним тянуть по запросам. То же самое с более крупными НП, которые удалены от городов и не находятся вблизи региональных и межрегиональных транзитов. Эдакое правило Парето для вази
Думаю, что таким образом можно раза в 2, а то и в 3 увеличить скорость прорисовки регионов.
Прежде чем делать рейды по областям, предлагаю нанести все районные центры на всей территории России. Их не много, по моим данным 1768. Могу сформировать из своей базы.
это логично делать в сочетании с созданием “скелета дорог”, что является принципиально другим подходом - от целого к частному и тогда надо продумывать весь концепт, от чего Маквит категорически открестился, но это тем не менее сделать это надо, значит будем делать без него. И второй аспект - этим комфортно могут заниматься только СМ
Можно поделить территорию на области (5-10 областей) и всем участникам выдать права на закрепленные за ними области. в гугл-таблице для каждой области создать вкладки с НП. И каждый редактор будет ковыряться в своей вкладке/области.
Несмотря на кажущуюся простоту, концепция “скелета” требует очень грамотного анализа и чёткого подхода к критериям. И трудоемкость создания концепта гораздо выше. Не говоря уже о внедрении. Если с ЗЭП есть наработки, то “скелет” полностью скрыт в шкафу.
Простите, я как-то с самого начала упустил, что такое ЗЭП и поэтому не понял про какие наработки идёт речь. Идея моего поста выше была всего-лишь такова, что тратить время на НП с малой численностью в то время, когда многих райцентров нет на карте, не рационально. Вот для примера, Саратовская область, посмотрел по списку 11 райцентров, 5 из них отсутствуют на карте: Александров Гай, Базарный Карабулак, Балтай, Воскресенское и Дергачи.
Считаю, что это нужно в срочном порядке устранять.
Концепция рисования от частного к общему и легла в основу создания этой ветки. С нее то все и началось. И про наработки - это о том, как организовывать командную работу редакторов для получения максимального результата. По факту сейчас уже готовится четвертый осознанный мапрейд и каждый из них вносит коррективы в дальнейшую организацию процесса.
Концепция же рисования от общего к частному - до сих пор не до конца сформулирована и практической командной работы по ней также нет. Поэтому там придется набивать свои шишки. Либо, грамотно вписывать ее в вырисовывающуюся все отчетливее практику локальных рейдов.