[Proposta Regra] Modelo "K" nas autoestradas

Mestres, partilho o modelo K que se tem vindo a falar, para afinarmos onde devemos e não devemos usar.

Exemplo:
https://www.waze.com/editor?env=row&lon=-9.26329&lat=38.71386&s=20757610495&zoom=6
Screen Shot 2020-06-01 at 20.18.07.png
Screen Shot 2020-06-01 at 20.18.25.png
Screen Shot 2020-06-01 at 20.18.34.png

  • Quem segue na AE não recebe qq aviso.
  • Quem entra na AE recebe o mantenha-se à esquerda
  • Quem segue sempre na rampa recebe o saia à direita
  • Quem sai da AE recebe saia à direita

Tópicos a afinar

  • quando há split de vias?
  • como se encaixa este modelo com as laves?

Uma questão para a qual me alertaram foi o ângulo máximo entre o segmento da AE e o segmento de saída (rampa): qualquer coisa abaixo dos 30º, por forma a evitar que o mapa na app / carplay não “rode demasiado”!

Não sei qual a experiência de cada um dos wazers, mas pessoalmente este exemplo https://www.waze.com/pt-PT/editor?env=row&lon=-8.51300&lat=41.38483&s=70360341&zoom=7&segments=377641035,140819446 funciona, a meu ver, bastante bem do ponto de vista visual pois na app como que dá a ideia de “mudança de via”, sendo que no caso em concreto o ângulo é de 25º

Just saying … :wink:

Acerca do modelo dos K e respectivas indicações TTS, nada a apontar.

Penso que devem ser usadas sempre que haja uma via de entrada na AE que depois se transforma em saída. É nestes pontos que têm mais vantagens, por permitirem diferencias as instrucções do TTs em função da origem dos wazers no ponto de união do K

Fala-se da possibilidade de as lanes mostrarem as setas a seguir em frente a quen continue na AE, sem que isso envolva qualquer indicação vocal. Caso isto efectivamente venha a ser possivel, sou de opinião que deve ser colocado nestes pontos, principalmente nos casos em que a via da direita deixa de existir e passa a ser saída.

Relativamente aos angulos das saídas, @linguasaltinante, podemos criar um ponto nos nossos trajectos habituais, de forma a que se teste a perspectiva com Android auto, Caplay e com as app’s normais. De forma a que a experiência seja o mais agradável de forma universal.

Atenção, que ter angulos demasiado fechados, levará à necessidade de forçar as lanes, pois elas aproximam-se ao intervalo de 45º mais próximo.

É um bom ponto para se meter como regra nos K. Eu tenho usado um ângulo ainda mais aberto.

Outra das regras que se pode ter, não dar agilidade nos ângulos é forçar a indicação correcta.

Desde que a querstão do Carplay se colocou, tenho procurado que os ângulos rondem os 15º com a via principal; assim, os dois braços diagonais do K fazem cerca de 30º entre eles um ângulo muito aceitável. Outra questão que ainda não está endereçada é a eventual pertinência de se ter um pequeno segmento no braço esquerdo superior do K para dar uma indicação mais completa do que apenas o nome da via. Nas autoestradas é irrelevante, pois a ramp que constitui o braço inferior direito do K já terá a indicação necessária. Fora das autoestradas, no entanto, pode fazer sentido. Por fim, no caso das autoestradas, não é necessário forçar as indicações de quem vem da autoestrada. Já quem vem a entrar precisa sempre das instruções forçadas, normalmente “saia à direita” e “mantenha-se à esquerda”. Com as lanes, poderá fazer sentido usar o “continue” em vez do “mantenha~se à esquerda” para quem entra, indicando a(s) lane(s) que dão entrada na AE.

Outra coisa a ter em atenção nas autoestradas e nos K prende-se com a eventual (e frequente) existência de traços contínuos. Nestes casos, o pontro central do K deve aproximar-se tanto quanto possível do início do traço contínuo. Vejam, como exemplo, este trevo: https://www.waze.com/pt-PT/editor?env=row&lon=-9.34873&lat=38.77771&s=1161795583&zoom=7

@Hugo_Moreira o exemplo que deixei no meu post é familiar de ambos :wink:

@paulomeireles71 acho que no que diz respeito aos “braços” do K a sugestão dos 15º que se transformam em 30º, como sempre, é de um detalhe assinalável :smiley: e creio que deverá ter bons resultados em termos visuais na app / carplay … Difere um pouco do meu exemplo mas nada como testar!

Quanto ao segundo ponto que mencionas, sou da opinião que somente uma avaliação caso a caso poderá permitir uma tomada de decisão. Tens algum exemplo prático para que possamos avaliar!?

Cpm

Esse está exactamente a 25º.
Amanhã testo como está agora online (sem lanes), e entretanto deverá haver mapupdate para testar as lanes que acabo de lá colocar. Assim também verificamos como me aparecem no Carplay.
Deixei comentário no local a indicar os testes

Boa tarde malta.Aqui vai a minha opinião.
“Quem segue na AE não recebe qq aviso” - Aqui neste caso existiria apenas o aviso de saída “saia à direita” até aqui não há duvidas.
“Quem entra na AE recebe o mantenha-se à esquerda” - Aqui SEM TTS (no máximo "continue). Vejamos, numa situação normal (via de aceleração/rampa) Quem entra, já lá está “dentro” independentemente do numero de vias que essa estrada tenha. Ora logo desde o inicio da rampa (e não é preciso conhecer a zona) o Wazer sabe que está a entrar em alguma estrada principal ou seja a a manobra está concluída, não sendo preciso mais indicação nenhuma. O Mantenha-se à esquerda para quem não conhece pode levar o Wazer a cometer uma infração, ou seja “manda-lo” tudo para a esquerda, concluindo assim que caso haja TTS tem que ser o “continue” porque já lá estou dentro e só tenho que seguir a minha marcha.
O resto das opções estou 100% de acordo.

Boas @olivetreePT. Não estou totalmente de acordo, apesar de compreender o teu ponto de vista, pois vejamos: esta situação dos nós em K surge nos locais em que a via de aceleração é, ela própria, também uma via de desaceleração / saída, daí a vantagem da edição em forma de K (do ponto de vista das instruções TTS).

Sendo a via em causa, para quem entra, ela própria uma via de saída, há necessidade de uma manobra para se manter à esquerda da mesma, pois uma leitura literal do “continue” pode ser entendida como “continue na via … que é ela própria de saída”.

É verdade que tudo isto tem um pouco muito de preciosismo e assenta numa ideia de que nos guiaríamos apenas pelas instruções de voz. Pessoalmente, guio-me muito mais pelo que vejo na app (forma como a via se desenvolve, sentido das curvas, cruzamentos, etc.). Portanto, estamos a discutir um detalhe que é isso mesmo … um detalhe … mas um que, aceito, pode fazer a diferença, daí esta salutar discussão :lol:

Vejam este local:

Alguma coisa que vejam e achem que deveria estar diferente?

Há ainda uma questão que tenho quanto às lanes. As regras - se as interpretei bem - dizem que o número de lanes deve ser o de lanes acessíveis a partir do ponto onde estão definidas. No entanto, isso dá coisas estranhas em alguns lugares, como aqui.
Está de acordo com as regras, e só tem 3 lanes. Mas é estranho. O mesmo para quem vem a entrar no IC19 vindo da Radial de Benfica. Quem vem ali poderia ficar mais bem servido se o Waze mostrasse as 5 lanes que existem de facto.
Para já, nestes locais segui estritamente as regras, quanto mais não seja para dar visibilidade ao problema, mas acho que é assunto a discutir, para se decidir como queremos fazer.

“Sou adepto” de uma estética visual que, mediante um rápido vislumbre da app, possa ajudar a perceber o que está em causa mais adiante, sejam lanes, curvas, cruzamentos, bifurcações, whatever. Há quem me chame “viciado no ecrã” :roll: :lol: . Isto para dizer que, nesse caso que indicas, sou da opinião de que as 5 lanes são uma ajuda visual ao nível daquilo com o que o wazer se vai deparar e, por consequência, uma mais valia (mesmo que as 2 mais à esq. nunca estejam disponíveis para quem entra no IC19 vindo da Radial de Benfica)!

Neste tema, tenho a minha opinião muito vincada ainda que aberto a novas ideias. Nestes casos sou a favor do que diz o @davipt, que as indicações TTS devem ser sempre iguais à realidade ) ao que vemos na sinalização). Com isto partilho convosco um DOC que escrevi em tempos para “acabar” com o KL em AEs que também se pode adaptar aqui.
https://docs.google.com/document/d/1ovnQHXFsqKI4MV_vY9L-s2Gr1g0NhyYO/edit
Esta é a minha justificação para acabar com o KL e quando tiver que ser, aplicar o continue, podendo ser aplicado em “alguns” casos dos “K”, principalmente nos casos em que as rampas de entrada e saída sejam longas - exemplo: https://www.waze.com/pt-PT/editor/?env=row&lon=-9.21058&lat=38.73990&s=1430257663&zoom=6&segments=389826151
Já nos casos conhecidos como caracóis, não me choca nada o que tem sido feito até agora.